Детский сад, Манту и флюорография
14 Декабря, 2007
Моим детям не делают Манту — я написала отказ. В общем-то, никаких последствий отказ, по российским законам, не влечет. Противотуберкулезная помощь — дело добровольное. Если у ребенка нет открытой формы туберкулеза. Это по закону.
На деле, все действия государственных медработников регламентируются разнообразными приказами свыше. Приказы зачастую противоречат законам. Но приказ-то он тута, в столе. И главврач выполнение проверит. А законы… Где они, законы наши? Кто их ведает?
Каждый год сестра детского сада пытается, опираясь на требование курирующего сад фтизиатра, получить с меня флюорографию ребенка и справку из тубдиспансера. В прошлом году медсестра попросила меня лично об этом. И тогда хватило моей уверенной и немного возмущенной речи о неправомочности подобного требования. Больше нас никто не беспокоил. Целый год.
В этом году в сад ходят уже два моих ребенка. Без Манту. Без флюорографии. Фтизиатр возмущен. Медсестра, человек боязливый и мягкий, общаться со мной не хочет. Она через воспитателя теперь общается. Ее-то мне понятно — ей от фтизиатра попадает. Фтизиатру тоже неприятно — показатели нарушены, бумажки, попу прикрыть, нет. А я решила, что здоровье детское важнее попы фтизиатра. Тем более что по-закону я права. И я уперлась. Рогом. Ну не поведу я детей в тубдиспансер, не буду делать им флюорографию. И Манту не буду. Не из вредности. А потому, что тубдиспансер как раз то самое место, где можно повстречать туберкулезную палочку. Потому что воздействие ионизирующего излучения воздействует на организм неблагоприятно, это я как дипломированный биофизик уверяю. И фенол под кожу вводить не полезно нифига — может, пронесет. А, может, и обсыплет с ног до головы.
В общем, села я и написала «отказ от противотуберкулезной помощи». С указанием статей закона, позволяющих это сделать. Муж отнес сие творение в детсад, пока я болела. В ответ, воспитательница передала мне направления к фтизиатру «на осмотр», со словами, что «флюорографию делать не будут».
Вот теперь будет эта тягомотина тянуться… Ну почему почти всех устраивает жизнь в беззаконной стране? Это же неприятно. Боятся воспользоваться своими правами — как бы хуже не стало! А куда уж хуже??
UPD: Методы диагностики туберкулеза.
- Рубрики : Здоровье. Красота,Прививки,Проблемы-вопросы
- Автор : ОчУмелая Мамочка
Детский туристический слет ПоХодуДела.ру, ![[info]](http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
12 Октября, 2010 в 20:47
Дарье
У нас таже самая проблемма в детском садике требуют пробу манту ,пугают что ребёнок непременно будет болен туберкулёзом.Я эту проблемму решил благодаря этим двум сайтам
зайдите почитайте очень много полезной информации.
12 Октября, 2010 в 20:50
Не отправляються адреса сайтов ,но вот примерные образцы отказов
Зав.детсадом №___________
г._________________________
г-же ______________________
от ________________________
ОТКАЗ
Я, ______________________________, заявляю об отказе от консультации(обследования) врача фтизиатра, а также пробы Манту, флюорографии и иных процедур, связанных с введением в организм посторонних веществ или воздействием ионизирующих излучений на моего ребёнка .
Основания:
1. ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) Закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»;
2. ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»;
3. ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
4. ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации» (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
5. ст. 5, ч. 1 Закона РФ «Об образовании» (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов); а также п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Добровольность пробы Манту регламентирована Федеральным законом от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации».
Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом и другими инфекциями, и неоправданному назначению противотуберкулёзных препаратов, имеющих тяжёлые побочные эффекты. Имея в виду вышеизложенное, считаю применение пробы Манту бессмысленным, вредным и опасным.
Прошу Вас разрешить моему ребёнку посещать детский сад в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или воздействием ионизирующих излучений. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде с указанием номеров, названий, и дат документов, которые являются основанием для данного отказа, после чего оно будет направлено в Управление Здравоохранения и прокуратуру для принятия мер по пресечению противоправных действий. Выражаю надежду, что этого не потребуется.
С уважением, __________________________________
___________________
(дата)
___________________
(подпись)
26 Октября, 2010 в 11:01
Молодцы! Я тоже сегодня начала борьбу против Манту, озверели вообще медики!Тем более у моей дочири поже на аллергическую реакцию на данный препарат, смысл введения прививки никакого! В прошлом году вернулись с Египта, в школу не пустили, мол, принисите справку, что не больны свинным гриппом, самолет прошел карантин,какие вопросы еще к нам, пошли, взяли, чтобы не было головняка, теперь меды садятся на шею, давя и этот вопрос
22 Марта, 2011 в 18:26
взрослые люди, а занимаетесь ЕРУНДОЙ, штудируя Законодательство. Из-за таких безответственных родителей страдают и Ваши дети и чужие. Вам, видимо, на своих детей наплевать (в современном мире можно умереть лишь от того, что не сделали прививку!!!). Я считаю несправедливым и неоправданным риском пребывание не привитых детей в школах и садах. Каменный век, РОДИТЕЛИ, не позорились бы своими глубокими познаниями законов, почитали бы медицинскую энциклопедию и последствия Ваших неразумных решений!
22 Марта, 2011 в 20:46
Очень эмоционально.
Но не аргументированно и глупо: «Мы наших детей травим, а вы тут самые умные!»
Хочется вам травить — травите, но лучшими и ответственными вы от этого не станете.
12 Октября, 2010 в 20:50
вот ещё
ЗАЯВЛЕНИЕ
Я, _____________________ , отказываюсь от проведения моему ребенку пробы Манту, флюорографии и иных мероприятий противотуберкулезной помощи, включающей в себя согласно Федеральному закону № 77 «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской федерации» (с изменениями от 22 августа 2004 г.),
гл. 1, ст. 1: «… совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом…» на основании того, что согласно гл. 3 ст. 7:
пункт 1. «Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина»,
пункт 2. «Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами».
пункт 3. «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими Федеральными законами».
Диспансерное наблюдение согласно ст. 9, обязательное обследование и лечение согласно статье 10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза, согласно гл. 1 ст. 1 «признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований». То есть к моему ребенку это применяться не может.
Так как Ваши действия (неподписание медицинской документации в детский сад, отказ в приеме ребенка в детсад или запрет посещать детсад без проведения пробы Манту или посещения фтизиатра) являются незаконными, они, согласно гл. 6, ст. 17 закона «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации», могут быть обжалованы в соответствующих органах и организациях.
Дата, подпись
12 Октября, 2010 в 20:54
и ёщё
Заведующей детсадом №
г – же _______________
от ______________
Заявление
Я __________________________ заявляю об отказе от пробы Манту и обследования(консультации) врача фтизиатра моему ребёнку __________________________.
Обращаю Ваше внимание, что имею право на данный отказ по ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»
2) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»
3) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
4) ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации» (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей),
5) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
а также п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Добровольность пробы Манту и обследование врачом фтизиатром регламентирована Федеральным законом от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации».
Прошу осуществлять посещение моего ребенка в детский сад в безусловном порядке без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде.
С уважением ________________________.
________________
(дата)
________________
(подпись)
13 Октября, 2010 в 22:19
Большое спасибо за такую ценную информацию! Если в детском саду всё же будут настаивать на обследовании в туб.диспансере, я обязательно воспользуюсь предложенной Вами формой отказа. Ещё раз огромное спасибо! С Уважением, Дарья.
13 Октября, 2010 в 23:06
СКАЖИТЕ,ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА,МОЕМУ СЫНУ 10 ЛЕТ,БЕЗ МОЕГО СОГЛАСИЯ ЕМУ СДЕЛАЛИ МАНТУ 12 ОКТЯБРЯ 2010 Г,ЕЩЁ МЫ НЕДАВНО ПЕРЕБОЛЕЛИ ОРВИ И У НАС В СПРАВКЕ НАПИСАНО ,ЧТО ПО 14 ВКЛЮЧИТЕЛЬНО МЫ ОСВОБОЖДАЕМСЯ ОТ ПРИВИВОК И ЗАНЯТИЙ ФИЗКУЛЬТУРЫ,РЕБЁНОК ОПЯТЬ СТАЛ ПОДКАШЛИВАТЬ И НЕ СМОТРЯ НА ЭТО НАМ СДЕЛАЛИ МАНТУ ,СЕГОДНЯ ВТОРОЙ ДЕНЬ У НЕГО 20ММ!В ЭТОТ ЖЕ ДЕНЬ Я ПОШЛА В ШКОЛУ НА МЕСТЕ НЕ ОКАЗАЛОСЬ МЕДСЕСТРЫ МНЕ СКАЗАЛИ ,ЧТО ОНА УШЛА НА 2 ДНЯ В ОТГУЛ.РЕБЁНОК ЕЙ НАПОМНИЛ ,ЧТО У НЕГО МЕД ОТВОД ,НА ,ЧТО ОНА ОТВЕТИЛА ,ЧТО ЭТО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!ВОТ ОПЯТЬ СОБИРАЮСЬ ИДТИ С НЕЙ ПОГОВОРИТЬ НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ОНА СДЕЛАЛА МАНТУ!ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ИМЕЛА ЛИ ОНА ПРАВО СДЕЛАТЬ МАНТУ И ВЛИЯЕТ ЛИ НА ТАКОЙ РАЗМЕР ,ЧТО ОН НЕДАВНО ПЕРЕБОЛЕЛ И СЕЙЧАС ОПЯТЬ ПОДКАШЛИВАЕТ?
14 Октября, 2010 в 1:11
На размер Манту влияет все что угодно
Действия медсестры подпадают под статью «халатность». Я бы написала жалобу, а не бегала бы за медсестрой которой наплевать на моего ребенка. Куда? Во-первых, ее главврачу. Во-вторых, директору школы, т.к. на вверенной ему территории моему ребенку нанесли травму. В-третьих, в Минздрав.
И самое главное!!!-я бы НИКОМУ из медперсонала не показывала 20мм Манту!!! Потом с тубдиспансером не расквитаешься.
14 Октября, 2010 в 5:50
Увас есть муж Анна? На его месте я бы этого так не оставил,я бы обратился во все инстанции в которые только смог бы это самое мягкое что я бы сделал.Действия медсестры противозаконны.
14 Октября, 2010 в 10:23
Огромное Вам спасибо!да ,муж есть,но пока я решила на себя звять эти разборки,т к сижу дома со вторым ребёнком,времени по больше заниматься этм вопросом,но если ,что пойдёт не так ,конечно подключу мужа!ещё раз спасибо Вам!
20 Октября, 2010 в 3:42
Итак. Московская область, город Красногорск.
У меня трое детей — дочки 9 лет, 1,5 года и сынуля 3,5 лет.
Ребенок принес на прошлой неделе квиток из школы о проведении манту 25 октября. Звоню медсестре в школу, заявляю, что отказываюсь. Ответ — не имеете права. Скандалю. (В прошлом году моей дочери сделали манту, в день выписки с больничного, еще даже не долечившись до конца, в школу безумно хотела. Медсестру не особо волновал момент, что у нас отказ, у ребенка на руках справка, нос сопливый и по закону месяц отвода.)В итоге, она заявляет, что все отказы, недовольства и прочее — в тубдиспансер. После 30 минут ора и препинаний, она требует от меня бумажку с результатами ПЦР и требует идти разбираться в тубдиспансер. Мол, ее это всё не касается, манту делают врачи, которые приходят из диспансера, поэтому топайте в диспансер и там разбирайтесь. Не медля ни секунды, утром ребенка в охапку и на сдачу крови из вены, чтоб принести анализ ПЦР и освободить ребенка от манту и прочей красоты.
Вчера учительница собирала бумажки с подписью родителей. Несколько человек не принесли. Один мальчик сказал — мама отказывается, на что учительница заявила — это обязаловка. Сделаем и без бумажки.
Сегодня моя принесла бумажку с отказом, сказав, что мама и папа категорически против, на что учительница сказала(дословно): пусть папа с мамой не волнуются, это не прививка, поэтому обязательно сделаем. Ничего страшного.
Позвонила в тубдиспансер. Спросила, как отказаться от манту и когда можно это сделать? Сначала сказали, что никак. Стали перечислять друг другу законы и статьи. Задав вопрос, что если манту обязательна — зачем наше согласие, тихо сказали, что я должна явиться с детьми в тубдиспансер, их посмотрят, поставят на учет, обследовав и убедившись, что они здоровы, примут отказ. Но. Я всё равно должна буду провести диагностику(манту, Пирке или рентген). Но если младших сейчас(пока в школу не пошли) можно вообще не трогать — у меня отказ в детской поликлинике лежит от всех прививок, то ПЦР старшей я просто отнести не могу, обязательно нужно явиться с ребенком. К тому же, ПЦР не является информативной бумажкой — они его не принимают к рассмотрению. Моему негодованию не было предела. Обложившись законами и ссылками, я позвонила в здравоохранение по Красногорску. 20 минут мне жевали и говорили об обязательном проведении пробы манту, о больных и прочем. Ответ был таков — вы имеете право отказаться от манту и рентгена, насильно никто делать не имеет права, но вы обязаны сделать манту(или рентген). Противоречия сплошные. Опираясь на статьи и законы, я напомнила, что имею полное право писать отказы. Когда я сообщила, что консультировалась с юристами и адвокатом, меня направили к зав тубдиспансера.
Позвонила заведующей. Подошла мадам. Долго спрашивала, кто я, зачем и какого *** мне надо. Сообщив, что я родитель, звоню для решения вопроса по поводу манту и меня направила к ней г-жа Суркова из здравоохранения, заведующая тут же подошла к телефону. Беседа прошла очень мило.
И вот что мне сказали. Без моего согласия никто ничего делать не будет. Тут я могу не волноваться. Но. Я имею право отказать от всех прививок, да, в том числе и от манту. В случае, если:
1) дети не ходят в сад/школу;
2) если я напишу отказ от манту, но проведу ребенку рентген легких.
Естественно, я сказала, что рентген делать не хочу. Поэтому мне объяснили, что если я отказываюсь от рентгена и манту, меня направляют в главное отделение тубдиспансера, где уже будет решаться вопрос о дальнейших действиях. По законам и прочему, меня сразу поправили, что я имею полное право отказаться от всех прививок, но от реакции манту только в том случае, если мои дети не ходят в обычшые сады и школы или будет проведена заменяющая диагностика. По словам заведующей, по нашему району свои дополнения к законам — диагностика туберкулеза обязательна. Назвала законы и ссылки, но я их не запомнила. Она подтвердила, что законы противоречат друг другу, что мы можем писать в прокуратуру, жаловаться, но есть закон, который неверно трактуется, что-то про распространение туберкулеза. Т.е., не прошедшие осмотр и диагностику не имеют право находиться среди школьников. Реакция ПРЦ в перечень диагностических мер не входит и никакой точности не дает. Малышам можно и не писать никакие отказы в тубдиспансер, там хватает одного типового отказа в обычной детской поликлинике у педиатра. Она сама согласилась, что детей, находящихся дома, до поступления в школу можно не трогать вообще. А вот старшая, которая ходит в школу, обязана иметь доказательства отсутствия туберкулеза. Соответственно, меня осадили, все статьи и законы, применимы только к имеющим домашнее обучение или обучение в коммерческих и частных школах. Поэтому, если я пишу отказ от манту, я должна сделать рентген легких. Сославшись на то, что туберкулез может быть везде и ренген легких не выявит, например, туберкулез почек, мне сказали — 90% туберкулеза — это легкие. Т.е., ренгтен легких не дает абсолютной уверенности в том, что ребенок болен, но дает полную уверенность в том, что туберкулеза легких нет(или есть). И самое интересное. Отказ я оказывается, должна была написать медсестре школы, т.к. она ведет учет детей и отвечает за них. Из диспансера просто приходят делать манту. Им и отказы-то не нужны. Т.е., мы пишел отказ от манту медсестре, а она в свою очередь дает нам направление к фтизиатру, от которого, мы не имеем права отказываться. Сказали так же, что здравоохранение по Красногорску внесло коррективы(имеют право), тем более, в нашей школе выявлен случай открытой формы туберкулеза. Класс, в котором был больной, ВЕСЬ принимает лекарство в профилактических целях. В общем, из-за прикрывающей зад медсестры, которая внесла путаницу, было решено заведующей моей дочери манту не делать(она записала ФИО, школу, класс), уверила, что 25 числа моему ребенку манту сделана не будет, чтоб я не волновалась. Но меня ждут на приеме у фтизиатра, в обязательном порядке, при чем зав сама сказала, чтоб я пришла и на месте уже всё решила, мол, врач сильный, хороший, компромисс найдете. Муж рвет и мечет. На*** мы таскали дочь в лабораторию, делали ПЦР и что за хрень? Что касается малышни, за них я пока спокойна. А что со старшей? Да, еще интересный момент. Как сказала сама зав, манту делают даже при температуре 40 и при пневмонии, но потом сказала, что не имели права делать моему ребенку манту в день после выписки. А до кучи, в прошлом году и сыну манту сделали, после чего у него всю руку разнесло(он соком апельсиновым руку мыл и щеткой тер), я не уследила — занималась младшим ребенком. С раздутой рукой мы пришли к фтизиатру по глупости), но у мужа хватило ума написать отказ. В этом году уже звонили, напоминали о том, что нам немешало бы на прием прийти. Муж заявил, что он отказ писал. На другом конце провода помолчали и сообщили, что отказ потеряли. «Ну так ищите», брякнул муж и положил трубку.
Законы законами, но на все мои «но», меня прижимают изо всех сил. С нас требуют подписи на реакцию манту, но делают при отказе и медотводе. Если делают всё равно — зачем тогда вообще мнение и согласие родителей? Если не манту — то рентген. А в законе прописано, что его до 14 лет делать в проф.целях запрещено. Наше здравоохранение кивает на правильность манту и все стрелки переводит на тубдиспансер, как на высшую инстанцию. Манту однозначно не будут делать. Остается рентген. Хоть у нас и поставили новый аппарат с минимальной дозой облучения, но за время учебы, моим детям сделают по 11 рентгенов грудной клетки. А как это отразится — никто не знает.
Простите, что много всего и сумбурно, но может кто-то мне разъяснит — что делать-то?
Очень прошу помощи!
20 Октября, 2010 в 12:19
Очень сумбурно. Я попробую структурировать. Сначала, извините уж, о Ваших ошибках.
Ошибка №1. Не надо бегать за ними всеми: медсестрами и прочими!!! Вы им ничего не должны.
Ошибка№2. ВСЕ переговоры ТОЛЬКО в письменной форме!!!
Ошибка №3. НА ЛЮБЫЕ действия в отношении вашего ребенка вплоть до его совершеннолетия у вас ОБЯЗАНЫ ВЗЯТЬ РАЗРЕШЕНИЕ!!!
Ошибки вытекают из правил выживания в нашей стране:
Правило №1. Вы им ничего не должны. Не надо бегать за медсестрой и
заведующей и настраивать их на контакт.
Правило №2. ВСЕ ОБЩЕНИЕ В ПИСЬМЕННОЙ!!!! форме. Слова к делу не пришьешь.
В письменной форме пожалуйста. И будьте любезны написать, по какому конкретно закону РФ.
Правило №3. ВСЕ разговоры и аргументации ваши только с позиции закона РФ.
Вас посылают в СЭС (или ещё куда-нибудь)? Пусть объяснят, на каком
юридическом (служебные внутренние записки НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к
нашим законам — только на основании статьи закона) основании Вы должны туда
идти. Ваша стандартная реакция на любое утверждение собеседника — «Где это
написано?», «На каком основании?», «Каким документом это регламентировано?»,
«Покажите мне этот документ» и т. п. А обсуждать вопросы о том кто кого
заражает, бессмысленно. Поберегите время и нервы.
Правило №4. Пишите жалобы (угрожайте что напишите). Вас будут бояться. И бегать уже за вами, а не наоборот.
Правило №5. ГЛАВНОЕ. ВСЕМ наплевать на вашего ребенка. Запомните это и не
ждите НИ ОТ КОГО другого отношения к нему. Не верьте никому и проверяйте
всех. Это только ваш ребенок и нужен он только вам (бабушки и близкие друзья
ни в счет). Хотя, это правило вы уже усвоили
Врезка: ПЦР не относится к реакциям, котируемым тубдиспансером. У них в правилах написано: Манту. И только Манту у них и котируется. Правило внутреннее такое.
Вы не имеете право отказаться от Манту и рентгена. Но. Вы имеете право отказаться от ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ. Форму отказа ищите выше.
Проследите, чтобы ваш отказ был ВКЛЕЕН в карту ребенка.
Все статьи и законы ПРИМЕНИМЫ КО ВСЕМ ГРАЖДАНАМ НАШЕЙ СТРАНЫ!!!! И если врач не в курсе того, то незнание российских законов не освобождает его от ответственности за их несоблюдение.
Не надо ходить в тубдиспасер! Не надо бегать по инстанциям. В свое время я отнесла медсестре такое заявление, которое избавило меня от этой головной боли:
Уважаемый фтизиатр!
Мне стало известно Ваше требование о постановке моей дочери, ФИО, пробы Манту или флюорографии как необходимом условии посещения школы.
Обращаю Ваше внимание на то, что данное требование противоречит действующему законодательству об оказании противотуберкулезной помощи, включающей в себя согласно федеральному закону о «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации (с изменениями от 22 августа 2004 г.)» гл.1, ст.1: «… совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом…» на основании того, что согласно гл. 3 статья 7:
Пункт 1. «Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина».
Пункт 2. «Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами».
Пункт 3. «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами».
Диспансерное наблюдение, согласно ст.9, обязательное обследование и лечение согласно статье10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза, согласно гл.1 ст.1 «признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований».
Мой ребенок прошел диспансеризацию: лор, окулист, хирург, ортопед, невропатолог, стоматолог, педиатр, а также сдал все необходимые анализы: общий анализ крови, общий анализ мочи, анализ на энтеробиоз и яйца глист.
Обращаю Ваше внимание на то, что ведомственные документы, противоречащие федеральному закону, исполнению не подлежат.
Подпись____________ Дата______________________
И спокойнее.
Пишите жалобы — минздрав, прокуратура, РОНО. Они все ой как боятся этого. Сами за вами бегать будут.
И НЕ ОБЩАЙТЕСЬ С НИМИ ЛИЧНО!!!!! Только в письменной форме.
4 Февраля, 2011 в 13:26
Дело в том, что медсестру тоже дергают и она сказала от фтизиатра принести что-нибудь ей для отчета. Ей вообще без разницы, рентген это будет, манту или отказ, нужно что-либо от фтизиатра. А насчет других методов выявления туберкулеза ничего не известно вам???
4 Февраля, 2011 в 16:09
Я понимаю, в нашем детсаду была такая же медсестра и такой же фтизиатр. Только отказ вы не от него приносите. Вы пишите его сами и подклеиваете в медкарту ребенку. Все. На этом ваши отношения с фтизиатром оканчиваются. По закону РФ.
Другие методы — та же ПЦР (полимеразная цепная реакция), что делается по анализу крови, НЕ подходят для тубдиспансера. У фтизиатров свои внутренние правила, не ими писанные, и так давно установленные, что обсуждать методы выявления туберкулеза с врачом из диспансера совершенно бессмысленно.
А «для себя» можно сделать.
7 Февраля, 2011 в 23:24
Здравствуйте! Большое спасибо за сайт, за информацию. У нас идентичная ситуация. Ребенок ходит в дет сад, медсестра замучила, требует сделать прививку от полиомиелита и манту, хотя при приеме в сад писали отказ от всего. Попеременно ходили к ней — то я, то муж, вроде объяснились. Сегодня вызвали к медсестре, где она объявила, что в группе обнаружен ребенок со скрытой формой туберкулеза, типа он не заразный, фамилию не разглашают, но в целях профилактики всем детям и работникам нужно СРОЧНО сделать и Манту и рентген. Два вопроса: 1) Имеют ли право дети с закрытой формой туберкулеза посещать дет. сад? Имеют ли родители право знать, кто именно болеет в группе? Может ли этот ребенок нас заразить? — БЦЖ у нас есть, Манту не делали ни разу. И вобще, в какой момент скрытая форма перетекает в открытую? 2)Насколько информативны анализы ПЦР и ИФА, мы их готовы сделать для себя, но педиатр говорит, что они типа всегда отрицательны, даже если туберкулез есть. Зря ребенку в вену колоть тоже не хочется. В среду идем на прием к фтизиатру, в поликлинику, собираемся написать отказ от противотуберкулезной помощи. И еще такой вопрос — может ли частое проведение реакции Манту спровоцировать тубинфицирование? (У старшей дочки был вираж, Манту делали с пристрастием, по 2 раза в год, потом поставили тубинфицирование)
15 Февраля, 2011 в 20:39
При закрытой форме туберкулеза не происходит выделения больным бацилл микобактерий с мокротой. Больной на данной стадии туберкулеза не заразен.
Врач не имеет права разглашать медицинские подробности здоровья человека, хотя это правило нарушается сплошь и рядом.
Закрытая форма не должна «перетечь в открытую». Я бы не волновалась.
ПЦР и ИФА не менее показательны чем Манту, но для фтизиатра их наличие не показательно, согласно внутренним правилам тубдиспансера.
Чтобы написать отказ от противотуберкулезной помощи, идти к фтизиатру не надо. Тем более на прием. Отказ подклеивается в карту ребенка.
Манту может что-то спровоцировать только косвенно — если на эту пробу аллергия, иммунная защита может «дать сбой». А вот БЦЖ делает человека носителем туберкулезной палочки и, возможно, пожизненно. Аукается это болезнью при ослаблении иммунитета.
И еще — Манту делают ежегодно, а не раз в полгода.
8 Ноября, 2010 в 8:44
Большое Вам спасибо за сайт, за информацию! Однажды, когда старшему сыну делали манту, он дернул ручкой, медсестра оцарапала ему кожу иглой шприца и часть содержимого пролилась на кожу, но она быстренько сообщила мне, что это не страшно, щас переделаем! В итоге миллиметров набежало много, и на коже был ожог, кожа сходила несколько раз! нас на вский случай отправили к фтизиатру, но понятно, почеему у нас такая реакция была…Побывав у фтизиатра, больше мне туда совсем не хотелось, мы сделали с мужем себе рентген, он отвез результаты фтизиатру, вместе с анализами ребенка, поблагодарил за беспокойство, и от нас отстали. Два года по совету врача мы манту не делали, но когда сделали опять, то у ребенка пошла аллергическая реакция, кожа опять начала слезать, опухли лимфоузлы на той половине тела, куда кололи…потом ребенок заболел ОРЗ,педиатр не на шутку испугалась и сказала, что делать манту сама не будет, вдруг у дитя шок будет, пусть фтизиатр разбирается, делать ли нам манту вообще. Фтизиатр конечно сообщила нам, что это никакая не аллергия, предложила рентген делать и таблетки попить, рентген мы , по-глупости, сделали, а за таблетка сказали «спасибо» и смыли из в унитаз. Дальше я никаких проб манту не делала, т.к. ребенок в сад не ходил.А когда мы все-таки пошли в садик в группу предшкольной подготовки, о нас опять вспомнили, медсестра меня убеждала, что в школу нас ни в коем случае не примут, и что надо попоить ребенка недельку антигистаминным!!!! Я ей сказала, что рисковать здоровьем своего ребенка больше не собираюсь, поискала инфу и интернете и написала отказ от противотуберкулезной помощи,его подклеили в нашу карту и в карту для школы. Мы правда еще ПЦР и ИФА сдали, хотя и этого не обязаны. От нас отстали, но у ребенка в школе всегда с собой телефон, чтоб звонить мне если что…
4 Февраля, 2011 в 13:25
Дело в том, что медсестру тоже дергают и она сказала от фтизиатра принести что-нибудь ей для отчета. Ей вообще без разницы, рентген это будет, манту или отказ, нужно что-либо от фтизиатра. А насчет других методов выявления туберкулеза ничего не известно вам???
4 Февраля, 2011 в 13:27
ой, не вам, извините
9 Декабря, 2010 в 2:20
Здравствуйте!У меня у самой маленький малыш и мне по всей видимости еще все предстоит,НО у меня вопрос к вам дорогие родители.Всем нам все детство делали эту Манту и ничего все как кони,а здесь,что вдруг случилось?И следующее,мне очень интересно откуда кто может знать,что например творится в каждой семье у кого там какие пристрастия,друзья,знакомые больные и почему это например мой ребенок прошедший с отрицательным результатом эту процедуру должен сидеть рядом с вашим за одной партой или облизывать одну игрушку,если эт д/сад(без обид)и рисковать своим здоровьем только потому,что у родителей этого ребенка пунктик где-то — не хочу.Только не нужно на меня ополчаться,я просто прочитала все советы,нашла их кстати сказать полезными,но вот появилось после прочитанного вот это НО.Вдруг кому-то просто плевать и не хочет проблем,а такие есть и как правило не без оснований они не хотят проходить эти процедуры,а когда наконец все вылазиет наружу,то уже больны почти все,что тогда….ведь закон никто не кому ничего не обязан(я про тубпомощь)эгоистично это,разве нет?
9 Декабря, 2010 в 9:59
Ну, во-первых, «всем делали, и все как кони» — субъективное утверждение
У меня, например, аллергическая реакция на Манту, что не удивительно, если прочитать ее состав. Мои знакомые дети болеют после Манту.
Во-вторых, реакция эта не показательна. Дает множество как ложноположительных, так и ложноотрицательных результатов.
То есть она вредная и бесполезная.
Существуют другие анализы, которые делают по крови, а не вводят в организм всякую дрянь, как Манту.
Если система вместо пользы наносит здоровью вред, может пора ее немного изменить? Вместо того, чтобы бездумно следовать указаниям и креститься, чтобы пронесло?
9 Декабря, 2010 в 16:56
Полностью согласен с очумелой мамочкой,у меня у самого в детстве несколько раз манту была положительна ,родителей замучили с тубдиспансером,хотя я был всего лишь ребёнок и мочил её и чесал.В тубдиспансере прописали таблетки тут же обьяснив какие они вредные и что лучше их не принимать.Это система которую давно нужно менять.Если не ошибаюсь с 30-х годов она действует и ничего в ней не изменилось.А поповоду вашего беспокойства насчёт других детей родители которых воспользовались своим законным правом отказа,подумайте работники детского сада делают себе манту каждый год? Нет конечно хотя они так же ездят на работу в общественном транспорте где перемещаються люди больные туберкулёзом ,так почему же по их мнению все могут заразиться туберкулёзом кроме них самих.И почемуто именно дети тех родителей кто пишет оказ посещать врача фтизиатра.
20 Декабря, 2010 в 15:22
Доброго времени суток уважаемые родители! Сегодня в моей дочке 3,5 лет в д/саду выдали направление в тубдиспансер на прием к врачу и сдачу анализов. Причина- якобы у одной из нянек соседней группы подозрение на туберкулез, точно не знаю. Направление — клочек бумаги, никаких реквизитов ни подписей, ну да ладно. Детям, попавшим на прием делали флюорографию. Вопрос: могу ли я без последствий для дочери отказаться от посещения врача, и самое главное от флюорографии? Карантина в саду нет. Жду ответа!
Заранее благодарю.
20 Декабря, 2010 в 20:03
Флюорография — это часть противотуберкулезной помощи. Отказаться от нее можно, отказавшись от всей противотуберкулезной помощи, которая включает в себя обязательные пробы Манту с проверкой фтизиатром и последующими мерами, если Манту выходит из значений нормы.
Возможно, про вас и забудут.
А можете просто «забить»
4 Февраля, 2011 в 10:47
Сегодня попыталась поговорить с фтизиатром по поводу отказа от рентгена (Манту не ставим, БЦЖ с рождения и другие прививки не ставим). На что врач мне сказала, что ваш ребенок ходит в детский сад и вы не имеете права отказаться еще и от рентгена, мол откуда я знаю, нет ли у ребенка туберкулеза и как вы мне это докажете, кроме как не рентгеновским снимком. Я говорю ей, что есть законы и что я имею право написать отказ. На это она мне ответила, есть законы, знаю, но у нас тут свои законы. Я в 1 год и в 2 года возила ребенка на рентген, а теперь узнала, что раз он в то время не ходил в сад, то можно было его не делать, хотя фтизиатр говорила, что это обязательно. Сейчас она смотрит в пол и пытается себя оправдать. Сейчас сыну 3 года, ходим в садик с октября 2010 года, загоняли, или Манту ставьте или рентген делайте. Что посоветуете? Вернее как отказаться от рентгена и как проверить другими способами ребенка, не делая никаких Манту и не облучая его? Слышала, что как-то определяют по капле крови все это. Подскажите, что это за метод диагностики, насколько он эффективен и где его можно сделать? У меня трое детей, и со всеми ежегодно такая свистопляска, после одного раза облучения моя дочь, которой 2 года назад было 8 лет, весь день ничего не ела, была бледненькой и вялой. А в детском саду ей ежегодно кололи Манту несмотря на то, что у ребенка с года атопический дерматит, опять же ужасное проявление после прививок АКДСМ в особенности. И облучать всех ежегодно мне не хочется.
Живем в Красноярском крае.Очень благодарна всем заранее. Надеюсь что не запутала вас. Наталья.
4 Февраля, 2011 в 11:53
Здравствуйте, Воительница
Повторю то, что уже написала на этой странице.
Ошибка №1. Вам надо официально отказаться от ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ. В отдельном отказе. Входит в нее и фтизиатр, и Манту и рентген.
Ошибка №. Не надо ходить к фтизиатру. Вы же от него уже отказались. Отказ — медсестре в саду. Претензии все — в письменном виде через сестру.
Конечно! Чего вам еще фтизиатр может сказать, кроме как на анализы отправить? Он же не виноват, что в нашей стране действительны только Манту и Рентген. Посему общение ваше априори бессмысленно! При условии вашего официального отказа от него
Ошибка №3. Вытекает из второй. ВСЕ переговоры ТОЛЬКО в письменной форме!!! Слова к делу не пришьешь.
В письменной форме пожалуйста. И будьте любезны написать, по какому конкретно закону РФ ребенку отказывают в посещении Д/с.
Ошибка дополнительная, хранящаяся на подкорке советского человека. Помните и не забывайте, что НА ЛЮБЫЕ действия в отношении вашего ребенка вплоть до его совершеннолетия у вас ОБЯЗАНЫ ВЗЯТЬ РАЗРЕШЕНИЕ!!!
Правило выживания.
ВСЕ разговоры и аргументации ваши только с позиции закона РФ. Вас посылают в СЭС (или ещё куда-нибудь)? Пусть объяснят, на каком юридическом (служебные внутренние записки НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к нашим законам — только на основании статьи закона) основании Вы должны туда идти. Ваша стандартная реакция на любое утверждение собеседника – «Где это написано?», «На каком основании?», «Каким документом это регламентировано?»,
«Покажите мне этот документ» и т. п. А обсуждать вопросы о том кто кого
заражает, бессмысленно. Поберегите время и нервы.
Правило дополнительное. Пишите жалобы (угрожайте что напишите). Вас будут бояться. И бегать уже за вами, а не наоборот.
Резюмирую.
Вы не имеете право отказаться от Манту и рентгена. Но. Вы имеете право отказаться от ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ. Форму отказа ищите выше.
Проследите, чтобы ваш отказ был ВКЛЕЕН в карту ребенка.
Не надо ходить в тубдиспасер! Не надо бегать по инстанциям. В свое время я отнесла медсестре такое заявление, которое избавило меня от этой головной боли раз и навсегда:
Уважаемый фтизиатр!
Мне стало известно Ваше требование о постановке моей дочери, ФИО, пробы Манту или флюорографии как необходимом условии посещения школы.
Обращаю Ваше внимание на то, что данное требование противоречит действующему законодательству об оказании противотуберкулезной помощи, включающей в себя согласно федеральному закону о «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации (с изменениями от 22 августа 2004 г.)» гл.1, ст.1: «… совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом…» на основании того, что согласно гл. 3 статья 7:
Пункт 1. «Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина».
Пункт 2. «Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами».
Пункт 3. «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами».
Диспансерное наблюдение, согласно ст.9, обязательное обследование и лечение согласно статье10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза, согласно гл.1 ст.1 «признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований».
Мой ребенок прошел диспансеризацию: лор, окулист, хирург, ортопед, невропатолог, стоматолог, педиатр, а также сдал все необходимые анализы: общий анализ крови, общий анализ мочи, анализ на энтеробиоз и яйца глист.
Обращаю Ваше внимание на то, что ведомственные документы, противоречащие федеральному закону, исполнению не подлежат.
Подпись____________ Дата______________________
И спокойнее.
Пишите жалобы — Минздрав, прокуратура, РОНО. Они все ой как боятся этого. Сами за вами бегать будут.
И НЕ ОБЩАЙТЕСЬ С НИМИ ЛИЧНО!!!!! Только в письменной форме.
23 Декабря, 2010 в 17:24
Ну вот случилось то о чём я и говорил,что работники детсада так же могут заболеть и никакие они не неприкасаемые.И опять наверно в этом будут виноваты наши дети и если кто то из родителей писал отказ то наверняка именно их дети.Честно аж смешно,хотя смех сквозь слёзы.А поповоду коментариев медсестрички в которых мы типо истерически доказываем свою правоту.То по моему истерика тут только у одного человека а именно у неё.Ладно всех с наступающим,всем здоровья и счастья ,простите если кого обидел.
17 Февраля, 2011 в 20:26
Моему сыну делали БЦЖ в роддоме. Спустя месяц у него нашли иммунотела к герпесу. Такие показатели служат основанием для медотвода по прививкам. В 3 года впервые сделали манту, которая показала, что иммунитет к туберкулезу у ребенка не сформировался. Может ли в этом случае мой ребенок быть носителем туб. палочки в результате БЦЖ? Еще слышала, что штамм, используемый в БЦЖ не соответствует штамму, распространенному в нашем центральном регионе. Правда ли это?
18 Февраля, 2011 в 10:37
В Манту две диагностические пробы — на иммунитет противотуберкулезный и инфицированность. Но она настолько не точна, что однозначный результат вообще не дает.
Условно: если диаметр пуговки 7мм — то ребенок болен, если 6мм — есть иммунитет.
А если ребенок почесал эту пуговку, а если заболевает, а если у него аллергия на фенол или твин-80, а если ребенок просто аллергик, а если у ребенка хроническая болезнь какая-то?.. Этих «если» влияющих на размер «пуговки» вагон и маленькая тележка.
На счет соответствия штамма — вирусологи говорят, что не соответствует. БЦЖ создана в 20х годах ХХ века для внутрикожного введения. И с тех пор не изменялась. Почти 100 лет прошло. Палочка мутировала.
1 Марта, 2011 в 18:57
Здравствуйте! У меня вопрос про анализы крови и мочи (извините, что немного не в тему). Ребенку 3г, в сад не ходит. Являются ли обязательными указанные анализы или можно их не делать. В основном, это касается анализа крови. Ребенок вообще неадекватно реагирует на врачей и и взятие крови сопровождается истерикой. Заранее спасибо за ответ.
1 Марта, 2011 в 20:30
Еще забыла спросить: если я посылаю отказ письмом с уведомлением, то как я получу на руки подписанный экземпляр? или можно снять копию с экземпляра в карте? опять же, лучше иметь на руках оригинал… поделитесь опытом.
8 Марта, 2011 в 0:46
Мария, я не могу ответить уверенно на Ваши вопросы. Анализы обязательными быть не могут по-определению. Но нормативных документов процитировать не могу сейчас.
На счет подписанного экземпляра,- если нужен подписанный экземпляр, надо принести его лично.
Хотя, по моему опыту, никаких документов, дублирующих отказы, у меня на руках нет. Я только отслеживаю, чтобы в карту ребенка это вклеено было.
6 Марта, 2011 в 15:29
Подскажите,пожалуйста.Моей доче 3,5 года.Ребенок-аллергик.В год 16 мм,к фтизиатру не ходили,в два-15 мм,и мы по дурости пошли к фтизиатру,нас ес-но на учет поставили.Делали себе флюрку,у ребенка был рентген сделан в том году(делали во время бронхита).
Несмотря на это нам сказали сделать повторное манту через 2 месяца,или пробу Пирке.Но мы уезжали,потом оттягивали манту,и в итоге пошли в сад летом.
Дочка начала часто болеть,так что были мед отводы.И вот прошел год с предыд манту в феврале и садиковская медсестра нас уже достала,в саду раз в месяц ставят манту,никакие отказы не принимает,точнее принимает,но просит принести какую-то справку от врача.
Подскажите,что мне делать,чтобы нас сняли с учета,и не делать больше этой пробы манту?Если уж идти к фтизиатру,то быть подкованной в вопросе. Педиатрисса вообще сказала,что медотвод не даст от манту,хотя мы только неделю как вылечились(((
7 Марта, 2011 в 11:40
К сожалению, сняться с учета фтизиатра не так-то просто.
Пробу можно не делать только в случае отказа вашего от противотуберкулезной помощи. Письменного. Пока не отказались, с пробой Манту от вас не отстанут, если у ребенка аллергия — она будет нестандартной — порочный круг замыкается.
Наверное, можно попробовать пообщаться с вашим фтизиатром с вопросом как снять ребенка с учета.
Или вступить в переписку, не являясь лично. 1. Написать отказ и отдать медсестре, чтобы в карту подклеила.
2. Когда начнется давление на вас и угрозы изгнать из сада, послать письмо-вопрос с требованием письменно подтвердить, что у ребенка есть диагноз «туберкулез», поскольку в противном случае вы имеете право отказаться от противотуберкулезной помощи согласно статье…РФ. Что вы уже и сделали.
И пусть отвечают вам заказным письмом.
По закону: принудительно лечат туберкулез людям БОЛЬНЫМ, т.е. с диагнозом «туберкулез». Все остальные имеют полное право отказаться от противотуберкулезной помощи.
Вышек есть ссылки на нужные статьи закона — посмотрите.
7 Марта, 2011 в 13:34
Спасибо большое!!!Попробую пообщаться с врачом,одна из двух в нашей поликлинике вроде как адекватная.
Я думаю,может сделать диаскин тест как альтернативу манту?
7 Марта, 2011 в 16:43
Это надо у фтизиатра спрашивать. По их правилам — котируется исключительно Манту + рентген.
7 Марта, 2011 в 19:23
ОчУмелая Мамочка, прокомментируйте, пожалуйста мои вопросы, заданные выше. Заранее спасибо!
8 Марта, 2011 в 18:03
Спасибо за ответ. Просто мне интересно, многие пишут, что с ранних месяцев ребенка не водят в поликлинику, следовательно, анализов, которые просят сдавать ежегодно, они не сдают? или я не права? может, мне еще кто-нибудь ответит кто имеет такой опыт?
8 Марта, 2011 в 22:55
Я не водила в поликлинику детей. Только к специалистам, когда у меня возникали какие-то вопросы.
. Мои тоже боятся кровь сдавать.
Да дети и не были приписаны к какой-то поликлинике.
А диспансеризацию проходили они уже в саду, лет с четырех. Перед садом анализы мы сдавали, но не кровь, почему-то
И в школе ежегодно, правда дети теперь не со школой с поликлинике диспансеризацию проходят, а в физкультурном диспансере.
17 Марта, 2011 в 2:13
Здравствуйте! Для начала, большое спасибо за сайт! У нас такая проблема: мы живём в общежитии, на нашем этаже парень приходил медкомисию и после флюрографии у него обнаружили затемнение в лёгких. Вобщем сдал он все анализы, выяснили, что палочки которая передаётся при общении с ним, не обнаружено, но до того как он сдал все анализы к нам пришли из тубдиспансера и сказали, что будут проводить дезинфекцию его квартиры и нашего этажа, переписали всех живущих на этаже выдали всем направления на флюрограмму и сдать анализы, ну так, как бы на всякий случай. В итоге: дезинекцию у нас не делали и никто больше не пришёл, мы взрослые сделали флюшку, а дети (у меня их двое 2года и 10лет) сдали анализы мочи, крови, сделали флюрограмму и манту, сразу поставили на учёт (контакт с больным) хотя никакого кантакта у нас с ним не было, анализы все хорошие, мы и дети обсолютно здоровы, но нам сказали, что с учёта нас не снимут пока не велечится он. 15 марта сын принёс со школы направление в тубдиспансер на повторное обследование, в направлении написано без справки в школу не приходить! Приём в тубдиспансере будат только 18 марта, а справки выдадут 21 марта, наши дети сидят сейчас дома до обследования. На каком основании они могут не допускать ребёнка к занятиям? Да и вобще обращаются так, как-будто мой ребёнок болен, а не тот человек из-за которого мы попали в такую ситуацию. Имеют ли они право держать нас на учёте если дети обсолютно здоровы? Ведь приходя на обледования мы можем быстрее подцепить заразу! Подскажите пожалуйста, как нам себя вести? Пишу не только от себя, но и от других соседей, у них тоже самое. Большое спасибо!
17 Марта, 2011 в 14:58
Противотуберкулезная помощь по законам РФ принудительна только к людям БОЛЬНЫМ туберкулезом. Т.е. с диагнозом. Резюмируем: по отношению к вашей семье совершаются противоправные действия.
Кому жаловаться? Роспотребнадзор, Минздрав, Прокуратура, директор школы и заведующая тубдиспансером.
Я бы составила одну болванку с разными вариантами окончания.
Первые три назвала бы жалобами и в конце просила бы разобраться в ситуации и ответить вам лично в письменном виде о результатах.
Вторые две назвала бы заявлениями, в конце пояснила, что копии отправляются (список первых трех инстанций), и просила бы ответить в письменном виде на основании каких законов и постановлений нарушаются права вашего ребенка в отношении здоровья и права на обучение.
Я бы больше с ними не встречалась, заявления отослала бы заказными письмами с уведомлением (посоветовалась бы с работниками почты при отправке), уверяю вас — до суда дело не дойдет.
Нам хватило одного подобного письма фтизиатру, причем переданного через медсестру детсада. Наша проблема решилась в пару дней. Врачи боятся тех, кто не идет бессловесно на заклание, а тычет их носом в нарушение ими законов.
P.S. Обязательно в заявлении расскажите о том факте что «дезинекцию у нас не делали и никто больше не пришёл».
22 Марта, 2011 в 17:05
Здравствуйте, тоже ситуация , 4года, врач сказала если через 3 дня не будет результата манту, нас выгонят из сада, понятно , что мы можем написать отказ и отказаться от туб.помощи, но и они в свою очередь имеют права нас не принимать в сад, так как мы те, кто не прошел обследование на туберкулез, так сказано в законе, как же быть?
22 Марта, 2011 в 20:30
В каком законе так сказано? Попросите у них в письменном виде обосновать их отказ с ссылками на законы РФ.
Это внутренние приказы, которые не имеют силы, если идут в разрез с законами РФ.
Если ребенок прошел диспансеризацию и здоров, то ущемлять его права противозаконно.
Принудительные меры могут быть применимы лишь к больным людям.
22 Марта, 2011 в 21:18
вот нашла такую статью, что роспотрепнадзор проверяет, и это написано как раз в законе РФ(((вот боюсь, просто у нас щас подшло время манту, я делать не хочу, т.к. у нас щас аллергия(весна)да и болеет часто в садик пошли в 3.9м. пол года назад, то кашель,то сопли, в прошлый раз была большая манту, и реакция была аллергической, шелушилось, корка, заживала пару мес. чуть шрам не остался, после этого я решила больше ничего не вводить, все прививки у нас сделаны,кроме последней ревакцинации полиомиелита, но нас не заставляли делать, мы просто не стали делать по болезни , а потом мед. сестра в саду сказала что после 4ех лет уже не делают ну и ладно,сильно не переживаем)))но вот манту щас достали…сказали в саду делать мы отказались, потом сказали, чтобы в поликлинике делали, и щас дали срок до след. пятницы и если результата не принесем, нам сказали не дадут посещать садик!!!!!конечно я скажу ,чтобы написали по каким законам они это собираются сделать, а пока просто в инэте нашла вот эту статью, из которой поняла, что мы имеем право не делать манту, но и сад имеет право нас не принимать:
«Администрация ДДУ имеет полное право отказать в приеме не ребенку без Манту, а ребенку, НЕ ОБСЛЕДОВАННОМУ НА ТУБЕРКУЛЕЗ.
Какие же нормативные документы при этом принимаются во внимание?
Согласно Постановления Правительства РФ № 892 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия органов грудной клетки 1 раз в 2 года.
У родителей, которые не хотят делать пробу Манту ребенку, есть выбор — сделать рентген раз в два года. Доза облучения минимальна и вреда не несет. Этот вариант удобен и тем, чьи дети часто болеют, и нет возможности выдержать ребенка 30 дней после полного выздоровления. Этот вариант применим для детей с заболеваниями, которые являются противопоказаниями для пробы Манту.
Медотвод в связи с истинной аллергией на туберкулин можно получить у фтизиатра или у аллерголога, или же просто написать отказ от пробы Манту и раз в 2 года делать ребенку рентген.
Никто не имеет права требовать пробу Манту и рентген ранее, чем через год и два года соответственно.
Вы имеете право на отказ от пробы Манту и от рентгена, но тогда администрация ДДУ имеет полное право не принять ребенка, так как должностное лицо обязано соблюдать законодательство.
В соответствии с ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»от 17.07.98 п.2 «Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации». В соответствии с Постановлением № 62 от 22.04.2003 г. Проба Манту это туберкулинодиагностика. Таким образом, проба Манту НЕ является прививкой, а следовательно НЕ распространяются нормы о несогласии родителей. Родители вправе не делать пробу Манту, однако в госучреждения ребенка обязаны не брать поскольку в соответствии с тем же Постановлением п. 1.3 «Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, независимо от организационно-правовых форм и форм собственности». Постановление полностью соответствует ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в России», поскольку ст. 2 дает отсылку на «иные нормативные акты».
Это не противоречит праву на получение ребенком образования, так как существует, например, надомное обучение.
Сразу оговорюсь — это тема предназначена для информации родителей об их правах (отказ от Манту, например) и об их обязанностях — обследовать ребенка на туберкулез при помещении его в организованный коллектив. Это закон. Роспотребдадзор следит за соблюдением этого закон. закон может нравиться или не нравиться, но соблюдать мы его обязаны.»
22 Марта, 2011 в 22:32
Многие заведующие думают примерно так, как написано в найденной вами статье. Но. Большое НО. Тут пугалка и большой подвох для наших бесправных граждан.
Медицинская помощь населению у нас пока еще добровольна. По закону. В отношении детей — добровольна с согласия родителей до совершеннолетия. Просто от нее мало кто отказывается. Но отказаться можно. Для этого пишется отказ. И в данном случае регламентирует ситуацию никак не «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней». А «О предупреждении распространения туберкулеза в России». И отказ от противотуберкулезной помощи тоже этой статье полностью соответствует
Вы не волнуйтесь и нервные клетки не тратьте. Напишите и забудьте.
К слову, моя дочь была единственной в группе, кому в саду без проблем и сразу отдали обменную карту для школы. Потому что с отказом. Пол группы еще месяца полтора выпрашивали-вымаливали свои карты, посещая фтизиатра.